2chをまとめてみた

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元営業マンの俺が なぜおまえ達が集団の中で居心地が悪いのか説明しようと思うのだが

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1464182935
-shared-img-thumb-PAK85_pentonote20140313000808_TP_V.jpg
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:28:55.044 ID:cvKdT6ym0.net
おまえらこういう話興味ある?
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:29:14.174 ID:wd8LAGHT0.net
うん
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:29:19.137 ID:DOwbjz3y0.net
ある。凄く。凄くすごくある



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:29:47.870 ID:6LMsgQw2a.net
わりと本気で教えてくれ




12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:30:56.456 ID:cvKdT6ym0.net
よし ならば話そう

集団に所属するってことは 本当に息苦しいことなんだ
あのイケメンも美少女も 学校なり会社なりのコミュニティで息苦しさを感じて生きているんだ
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13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:31:09.180 ID:mOhb9IeJM.net
結局のところただの自意識過剰だと思う
ひたすら傷つきたくない
ただそれだけ
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:33:21.721 ID:cvKdT6ym0.net
面倒な人は>>13に要約が乗ってるから読んでおいてくれ

そして今日は結論から述べる

「そのコミュニティに受け入れられることを期待してるから居心地が悪い」

以上だ!
質問あれば受け付ける
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:36:52.697 ID:hOwT7Wn30.net
>>20
受け入れられなくてもいいやって思ってたら完全な蚊帳の外じゃね?
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:38:54.645 ID:cvKdT6ym0.net
>>34
自分が受け入れていれば それだけで解決するんだ
蚊帳の中に入る必要はない 蚊帳の外の方が水が合う人間もいる
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:42:52.818 ID:hOwT7Wn30.net
>>39
集団っていっても色々あるからなぁ

誰も昼飯に誘ってくれないからいつもぼっち飯ってのを受け入れろというのは分かる
だけどチームワークで仕事してるのに自分の意見はいつもスルーされるってのを
受け入れちゃダメだろ
そこは向かっていかないと
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:35:31.263 ID:yn01mpDi0.net
きになるー もっとおしえてー (´・_・`)
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:37:36.218 ID:cvKdT6ym0.net
>>26
おk

おまえが例えばある集団で居心地の悪さを感じてるとしたら 
それは「ほかの人と同じ扱いをしてほしい」と感じてることが多い
その場合「まぁ俺の扱いはこんなもんでいいや」って開き直ったら途端に楽になるぜ
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:38:02.387 ID:2Y2nfEE40.net
結局小さい頃からどれだけ親に肯定されてきたか、親が精神的に帰る場所になってくれたか、だ
親から厳しく否定されてきたやつは過剰に周りからの評価を気にするし、自分が親にされたように他人には強く当たる
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:40:52.568 ID:cvKdT6ym0.net
>>37
だからお前は強い自分の一歩を踏み出したんだな 頑張っていこう
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:38:14.488 ID:lgHlMc/la.net
俺今大学生なんだけどさ
仲よくしてる、というか仲よくしてると思ってる友達がみんなアニメオタクなんだよね
俺がそういうの興味ないと分かってるくせに、俺がいるときに平気でアニメだの声優だのの話をする
俺はもちろんそんな話についていけない

人に対する気づかいができない人間ほど居心地の良さを追求できるんだなと思うよ
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:40:52.568 ID:cvKdT6ym0.net
>>38
おまえ何が好きよ? それを共有できるダチとつるめばいいぞ
おれはアニメ好きだぞ 宇宙パトロールルル子見ようぜ
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:40:08.625 ID:eZAsOtxm0.net
関わってきたコミュニティが圧倒的に少ないかもしくはハズレばかりだったかで負のイメージがついてるんだろう
ありのままでいて嫌われるようだったら違うコミュニティに属してみれば良いではないか
本当にどれもだめなら自分の性格が悪いんじゃね?
そこに気づいて直そうと思うか思わないかでまた分かれるけどね
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:43:09.294 ID:TibSc3uea.net
こんなもんでいいやじゃなくて、実際に成果だして認めさせたら居心地はよくなるんだが
なんで諦める方向性なんだ
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:47:27.987 ID:cvKdT6ym0.net
>>48
自分じゃない奴の心までコントロールできないという趣旨だぜ


「期待する」という言葉がわかりづらいだろうから補足しておく

マンガのセリフ的に言えば「どうしようもない他人の気持ちはあきらめて どうにn
かなる自分の気持ちだけ考えよう」ってことなんだ
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:44:25.929 ID:cvKdT6ym0.net
まぁいいや
おまえら 聞いてくれ

集団に所属するってのは 原始時代から続いている生き残りの策なんだ
一人で生きていける奴なんていない 関係性を求める

で その関係性を維持するために
異質なものを排除しようとする心理をみんなが持っているんだ
55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:49:08.447 ID:lgHlMc/la.net
>>49
これは本当にそう思う
俺は自分でいうのもなんだがイケメンで、ピアスもしてるし目立たないがタトゥーも入れてる
そういうところが、地味な容姿に生きてるアニメオタクたちにとっては、異質でたまらないと感じるのかな 俺が
だから普段仲よくしてるくせに、突然平気でアニメの話をして俺を置いてけぼりにする
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:54:28.243 ID:cvKdT6ym0.net
>>55
おまえに出来る2択は 別の集団に所属するか アニメ好きになるか
そいつらを自分好みに変えることは多分不可能に近い
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:52:09.506 ID:hOwT7Wn30.net
>>55
なんでアニオタとつるんでるの?
アニメに興味ないんでしょ?
趣味の合いそうなやつとつるめばいいじゃん
80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:00:28.369 ID:lgHlMc/la.net
>>62
同じ研究室だから
82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:02:08.462 ID:cvKdT6ym0.net
>>80
そいつらと仲良くするのは生存戦略だな
オススメのアニメ1つぐらい聞いておけば角が立たないぜ
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:47:29.740 ID:lgHlMc/la.net
でも確かにVIPの連中って本当生きづらそうにしてると思う
卑屈さとか憎しみとかそういうのばかり感じる
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:48:56.239 ID:mOhb9IeJM.net
VIPの連中はニートとか多いからな
社会から孤立してる奴は攻撃的になりやすい
56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:49:58.032 ID:cqn4RBBu0.net
他人にこう思われたいって考えてみたら難しい話だよね
自分の中だけで納得してしまう方が楽
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:54:28.243 ID:cvKdT6ym0.net
>>56
そこは絶対にコントロールできないんだ
中高生の恋愛はそこを求めちゃうから
ツイッターが「はぁ・・・」みたいなので埋め尽くされる
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:51:11.548 ID:cvKdT6ym0.net
おまえらはその集団にどんなアプローチの仕方も可能だ
おれに対して煽ったり・批判してもいいし 同調してもいい

おれはもしかしたら 同調する奴にしか気持ちいいレスを返さないかも知れない

そしたら煽ってる奴は居心地が悪くなる
荒れるからROMってる奴も居心地悪くなる

こういうのってリアルな集団でもあるっしょ?
63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:52:14.110 ID:CxCK1ScH0.net
異質を排除するなあああああああぁああああ!!!
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:55:28.357 ID:cvKdT6ym0.net
>>63
別に排除してないぞ そして歓迎もしてない
そうじゃなくて おまえがフィットする場所を見つけようぜ
76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:59:23.177 ID:CxCK1ScH0.net
>>69

違う価値観の否定をみんなで止めればいいんだよ...
79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:00:26.342 ID:cvKdT6ym0.net
>>76
それが無理なのはこの板が証明している
70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:56:43.976 ID:Sw+uSC/N0.net
回避性人格障害なので極端に自己評価が低く「俺はこの場にふさわしくない」と思ってしまいます
周りからは褒められたりしてその一瞬だけは自信が出るんだけど
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:59:40.365 ID:cvKdT6ym0.net
>>70
おまえがおまえを愛してないから他人の言葉に揺らぐ
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:57:39.894 ID:5yg22A7dd.net
>>70
ただのビビリに御大層な名前つけてんじゃねーよwww
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:02:15.686 ID:Sw+uSC/N0.net
>>72
でも周りの人たちとか明らかに大したこと無くてもみんな堂々としてるしやっぱ俺はおかしいと思う
86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:04:14.093 ID:cvKdT6ym0.net
>>84
おまえの価値観と周りの価値観はイコールじゃないぞ おまえはどっちを大事にするんだ
87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:04:31.887 ID:PykTUXqhd.net
>>84
プライド高過ぎなんだよ
91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:06:45.981 ID:Sw+uSC/N0.net
>>87
プライドというか「こうでなければいけない」という基準が高すぎるんだと思う
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:08:38.571 ID:cvKdT6ym0.net
>>91 「こうあるべき」ってキツいよな 「これすき」を言い続ければ楽しくなるのに
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:57:13.431 ID:C+mYSqJAa.net
場所を見つけるって簡単に言ってくれてるけどそんな簡単に見付けられるなら苦労はしないよね
74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:58:43.994 ID:PykTUXqhd.net
>>71
なんで簡単に見つけようとすんの?
88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:04:55.718 ID:33ZwBFpjp.net
>>71
居場所は自分で作るんだよ
ちなみに大切なのは二つの居場所をもつこと
もしどちらか一方で何か悪いことがあっても
もう一方があるので精神的に余裕を持てる
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:59:40.365 ID:cvKdT6ym0.net
>>71
簡単じゃねーよ 与えられると思ってたら人生棒に振るぞ 行動しよう
85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:02:26.578 ID:C+mYSqJAa.net
>>77
なんとなく分かった
行動する気が起きないからこうなんだろうなあ
職場以外で新たに作るってハードル高い
86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:04:14.093 ID:cvKdT6ym0.net
>>85
じゃあ職場から始めようぜ
73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 22:58:24.468 ID:cvKdT6ym0.net
高校生までは大変だよね
一日の大半が逃げられないコミュニティの中で過ごさなきゃぁなんない

でも浮いていいんだ おまえがそいつらと仲良くする理由がないなら 孤高を愛するなら
そのかわり排除されてしまうけどね

コミュに入り込んでもいい
多分おまえはものすっごく毎日疲弊する
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:02:11.470 ID:lgHlMc/la.net
でも自分に自信がない奴は可哀想だな
常に>>1が言うような状態にあるんだろ 小さいころからずーっと
89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:04:56.926 ID:cvKdT6ym0.net
ちょっと話がそれるが
>>83が気になったので 自信について説明しようかと思う
92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:07:30.147 ID:cvKdT6ym0.net
自信ってさ ひとりでに生成されるもんじゃないんだよ

おれは自分が自信ある奴だと思ってる
それは自分で決めた目標や約束事をクリアするごとに 一層ずつ厚くなっていったんだ

それはほんとに些細なことでいい
「学校や会社を休まない」「嫌な奴でも必ず毎日挨拶する」みたいな
これが自信の層を薄く薄く上塗りしていく
94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:10:16.221 ID:MledCvpn0.net
俺、人と話すのクソ苦手で全然馴染めなくてこれといったコミュニティにも属してないんだけどそれって俺が他人に興味がないってことなんだな
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:11:51.099 ID:cvKdT6ym0.net
>>94
他人に興味がない奴がこんなスレに書き込む理由はない
95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:10:19.836 ID:OjGMgw32d.net
自信付けたきゃ周りと比べないで過去の自分と比べろってだれか言ってた
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:11:51.099 ID:cvKdT6ym0.net
>>95
真理 自分の価値を他人に委ねる愚かさったらない
96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:10:40.420 ID:cvKdT6ym0.net
じゃあそろそろ集団の中に居場所を確保する方法について語る

「自己開示する」→「メンバーを表だって否定しない」

以上だ!
98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:11:40.208 ID:58mND0WJa.net
仕事で関わる分には誰とでも卒なく話せるんだが、プライベートで仲良くするのが苦手
真のコミュ障なんだろうなと思う
101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:13:30.137 ID:cvKdT6ym0.net
>>98
おまえにとって仕事>プライベートになってるかもね
仲のいい取引先の担当と飲みにでも行ってみればいい展開あるかもね
他人に感動する体験をしてみようぜ
105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:16:27.231 ID:58mND0WJa.net
>>101
サンクス
飲みで話すことはできるんだが、いまいち心を開けないんだよな
相手が心開いててこっちが開かないのは酷いってわかってるつもりなんだが、受け入れられなかったらと思うと演じてしまうんだ
108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:18:59.253 ID:cvKdT6ym0.net
>>105
まさにおまえは相手に期待しちゃってるんじゃないかな

おまえがありのままですがすがしくいれば
相手に好かれればラッキーだし嫌われてもそんなもんだって思えるもんさ
そんな程度で嫌いになる奴と付き合うメリットないべ
100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:12:45.991 ID:DyGcuPtH0.net
最近アドラーでも読んだの?
まあ概ね同意見だけど
102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:14:27.909 ID:cvKdT6ym0.net
>>100
おれの話は98%経験則
本だったらブームに乗ってドラッカーぐらいは読んだ
107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:17:59.579 ID:XMOENn340.net
他人と関わるのが辛いときには無理して関わらなくてもいいの?
109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:20:08.308 ID:cvKdT6ym0.net
>>107
いいぞ おまえはもしかしたら傷ついているのかもしれない 休め
本来の力が出せる状態で人と関わろう お互いのためだ
110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:22:29.608 ID:cvKdT6ym0.net
自己開示について一応説明する

「得体のしれない何者か」
「スペックわかってる奴」

後者の方が親近感わくよね?って話だ

ちなみに俺は38歳の会社員
営業マンから管理職に転身したラブライバーだ ほのか推し
112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:24:58.183 ID:cvKdT6ym0.net
否定しないことについて

おれ昨日も同じようなスレ立てたんだけど
上から目線で批判コメを煽りまくってたらめっちゃ嫌われたんだよね

楽しかったけど得なことではないよね 隣人とは仲良くしようぜ 見返りもあるし
113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/25(水) 23:28:42.412 ID:cvKdT6ym0.net
じゃあそんなわけでこのスレは終わるぜ

いいかい お前がその集団に居心地の悪さを感じるのはお前の問題だけじゃない
絶望的に相性の悪い集団だということも考えられるんだ

だからおれはおまえに言えるとしたら
「感じよく普通にかかわれ でも無理だったら5秒で逃げろ」だ
おまえの環境はおまえが決めるしかないぜ


じゃあおやすみ
ご清聴ありがとうございました
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