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舛添さんの件で税金について考えてみたけど

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1466040939/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:35:39 ID:zdl
例えば村の中で大きな川があって向こう側に行けないとか
田んぼに水引きたいけど個人では大事業過ぎてできないとかで
少しずつ全員から金とって村長さんがまとめて取り仕切って
工事するみたいなことが税金だったよね?

2: 1 2016/06/16(木)10:37:27 ID:zdl
で村長は取り仕切るときに業者と契約したりなんだりするために
経費使うわけだ。それは当たり前。
でも普通に仕事の際にかかる以外のもの、
私的な旅行とか外食費まで税金で賄おうとする

なんでそこまでいっちゃったのか。
ていうか結構みんなやってることで、
悪いという観念さえ無かったと思うんだけど。
政治家みんな大なり小なりやってしまってることなんだと思うんだけど
会社の社長さんとかも


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3: 1 2016/06/16(木)10:38:17 ID:zdl
みんなの福祉や利便性のための工事やらに使うための税金を
自分のフトコロに入れることを
どうしてそもそも「悪い」と思わないのか
ということを考えた。

それは税金を払うこちら側の意識の問題なんじゃないかと。

4: 1 2016/06/16(木)10:39:07 ID:zdl
よく言われる「血税」という言葉、
税金は俺たちの血と汗の結晶であると。
金はその象徴、その血で贖った貴重な税金を吸い上げ
自らのフトコロに入れる不届きもの、なぜそれを悪いと思わないのか、
悪いと思わないこと自体彼が悪者であるという証拠、という論理

これはもちろん一面的には正しいし真実。

5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:39:08 ID:KQf
1.バレるのが悪い
2.本業しっかりやってりゃ今ほど叩かれてない
3.あきらかに民意に反した仕事を優先している

6: 1 2016/06/16(木)10:40:28 ID:zdl
でもでも。
血税という考え方をしている限り、
節税・脱税という考え方も変わらないし消えることもないんじゃないか。
税法の網目から逃れようとする方策をみんな攻略して駆使して
税金逃れするわけ(パナマ文書等)だが、
そもそもその出発点がおかしくないか?

7: 1 2016/06/16(木)10:42:18 ID:zdl
だって税金ていうのはみんなから少しずつお金をとって、
みんなのために使うものだよね?
なんでそこから逃れようとするの?
いい大人が逃げちゃだめじゃないか?
特に法外に稼いでる大人は。

8: 1 2016/06/16(木)10:42:55 ID:zdl
行政が無駄使いするからとかどうせ役人のポケットに入るんだ等の
悲観的な先行きを見て脱税しているわけじゃなく、
単に税金を払うのが「惜しい」からやるんだと思う。

当人たちは悪いことをしているという意識は無く
正当に真っ当に法律を研究しつくして、
節税をしない方がむしろ阿呆だという認識でやってんだと思う。

9: 1 2016/06/16(木)10:43:33 ID:zdl
でもさー儲けたら公共の福祉に還元、税金払って
地元や人のためになることこそ気持ち良いことじゃないのか。
まあそこは人それぞれだとしても「税金は逃れるもの」という風潮が
変わらない限り役人のセコい私的流用は終わらないと思う。

10: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:44:09 ID:YyO
良いも悪いも結果で評価するしか無いよ
税金は
1.富の再分配
2.民の生命と財産を守る
ことだからね

11: 1 2016/06/16(木)10:45:11 ID:zdl
なぜなら彼らもまた我々と同じように
「お金(税金)を節約して合法的にフトコロに入れたい」
という同じ願望を持っているから。
こちらとしては血と汗の結晶である税金だが、金には名前が書いていない。
役人や政治家にとっては税金もただの金
労働の手垢のついた紙幣であるかどうかは関係ない。

12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:45:47 ID:YyO
私費流用でも再分配に使ってたら評価されるかもしれない
食うや食わずの書店で買い物をしてその書店が持ち直して税金を払えるようになったら評価されたかもしれない

15: 1 2016/06/16(木)10:47:51 ID:zdl
何が言いたいかというと、何かを変えるため
(ここでは舛添みたいな政治家ね例えば)には
こちら側の意識を変えてくしかないってこと。
こちら側が「あー税金(お金)払いたくねーなー」って思ってれば
あっち側も同じだということ。
「あー経費ちょろまかして資産増やしてーなー」
っていうのは同じだっていうこと

18: 1 2016/06/16(木)10:49:07 ID:zdl
逆に言えば風潮を変えればいいんじゃないかと思ったんだよ
個人の考えを変えればっていうかそれしかできないし。

血税っていうけど金に名前はない。
金は道具だしただの紙。数字。
ツールにそんなに血眼になるもんじゃない。
月を指差しているのに指を見ているようなもの。
道具は大事だけど、その道具でやることがあるから必要なんだよね?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:50:20 ID:tuW
公僕の公務員と社長を一緒くたにしている時点でお察し
出所が違う

20: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:50:28 ID:Nuh
われわれ市民は高い意識とモラルをもって労働に励み納税しよう
やがてその市民から選ばれる政治家も高い意識とモラルで仕事をするようになる

と、こう言いたいのか?

25: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:54:44 ID:O70
>>20
俺もそう読んだ

33: 1 2016/06/16(木)10:57:52 ID:zdl
>>20
まそれしかないかなと
政治家だって初めは高邁な目的を持って出てきたはずなんだ
利権ばっか追い求めているのがオールドタイプだっていう風潮さえ
できれば変わるんだ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:58:08 ID:S6m
>>20
ピュアな少年少女の理想論だな

21: 1 2016/06/16(木)10:53:09 ID:zdl
会社の社長だったらよくて公僕はだめとかじゃなくて、一般的な概念から変えてしまえばいいのにって思った
金に対する概念。
金は貯めたりちょろまかして増やしたりするもんじゃない
大きな事なことのために人を動かすときに使うもんじゃん。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:54:40 ID:tuW
>>21
金はためるもんだろ
有史以来の人類の発明を否定するとは
縄文人ですら穀物をためてたしそれが金になっただけ
サルなの?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:53:55 ID:iLN
①注意項目で、ビジネスマン会社社長と東京都都知事は違って同じでは無い。
②行政トップが税金を収集する側の人間、その役人が集めた税金を無駄遣いするならば市民が税金を払わない。
③政治の為の内容と私的な内容の境界が曖昧です。全部を政治の為と言う事もできる。


26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:54:51 ID:iLN
今回は、舛添の問題で、舛添が特殊な人間である事。一般化してはいけない。 

27: 1 2016/06/16(木)10:55:07 ID:zdl
まあ自分に何ができるか考えたところニコニコ笑って
納税するしかないかなと思った
どうぞ喜んで払うので大切にキッチリいい仕事に使ってくださいね!って

31: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:57:08 ID:pcY
>>27
ニコニコしながら払えるほど安くないんだよなぁ
しかも取られ損感がハンパない

ようはここだろ

38: 1 2016/06/16(木)10:59:40 ID:zdl
>>31
ですね
でもそれがちゃんと保育園だの介護だのにうまく分配されたり
本当に困ってる人のために行き届くようになるんだったら喜んで払うよ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:05:36 ID:aWh
>>38
例えば集めた金を、育児に3、介護に7で分配すると国が決める
でもそれでは未来がないと思った社長が、事業の一環で保育園を建てる
つまりそういうこと。

うまく分配されてないから、自分で金使うよって話だろ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:56:56 ID:aWh
税金払う側は、苦労して稼いだ金なんだから
自分の為に使いたいという思いはあって当然だろ

だいたい、社長てのは儲けるためにやるものであって
公務員や、議員なんかは(とくに議員は)儲けるためにやることじゃない

30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:56:59 ID:iLN
東京都知事の領収書添付に関して、 条件を 5万円以上を 1万円以上に変更するべき。

37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)10:59:30 ID:O70
納税は税務署なんていうバカ高い税金をかけて維持してる、税金を払わせるための部署があるうえに、脱税してたら利子までつけてきっちり返す、刑罰にも問われる

税金の経費ちょろまかしは週刊誌がリークするまで放置されるガバガバチェック体制でグレーゾーンはすべて白にされる、一緒なわけないよなぁ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:00:24 ID:OvD
>>37
しかも、過誤納は通知出すだけ出して時効ありというサービス付き

42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:01:06 ID:tuW
会社とは利益を追求する団体 会社法にも定義されてる
利益の追求の否定は会社の否定
共産主義にでもしたいのか…現実の共産主義はどうなったのか

47: 1 2016/06/16(木)11:04:38 ID:zdl
>>42
そうそうそれ
資本主義の利益追求なんだ 間違ってないよ否定しない
だから舛添も東大出の頭脳でもってやらなきゃ損だと思って
合法的にちょろまかしたんだよね
だってやらなきゃ資本主義に反してるもんね

利益追求、何を利益だと思うかだよね

50: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:06:12 ID:tuW
>>47
だから公務員と会社の社長を一緒にするなっていろんな人が言ってるだろう
分けられなかった舛添がおかしいだけですべてに適用すんなよ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:03:47 ID:1G6
なぜ会社の社長がレクサスに乗り
接待をするのかを理解していないようだ…

46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:04:15 ID:OvD
>>44
経費で処理するからじゃね?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:06:44 ID:1G6
>>46
売上高が高い会社ですよってアピールの方が意味が強い

ラーメン店に行列ができてたら、それだけで行きたくなるでしょ?

信用を勝ち取る手法の一つなんだよ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:08:46 ID:O70
>>51
北朝鮮の喜び組の歓迎を見て北朝鮮は豊かで素晴らしい国だなぁ、と思うわけ?バカか

60: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:11:11 ID:1G6
>>53
あれは日本人が実際の状況を知ってるからそう思うだけ

知られていない専門商社がボロボロの車で来ても相手にされない

61: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:12:08 ID:OvD
>>53
そう思ってほしいから北朝鮮はそういうことするんじゃないかと、これは素で思ってた

45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:04:03 ID:z9P
ヨーロッパなんて割と不倫しようが無問題の国だけど
問題となるのは、じゃ有能なの?って事
舛添は無能どころか金の使い道が無能だから叩かれる

54: 1 2016/06/16(木)11:08:49 ID:zdl
個人の財産(蓄財)を利益だと思うのか
困っている人たちを助けるのが利益だと思うのか

58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:10:58 ID:aWh
>>54
それだって税金て形で名も無き金にしてぶんぱするのと
私設財団を作って名前と一緒に金を渡すのだったら、
法人としては後者の方が都合良いでしょうが

56: 1 2016/06/16(木)11:10:32 ID:zdl
資本主義を否定しないよ
ただ「資本」「利益」の概念や意味をもすこし拡大してもいいのでは?と思ったんだ
金だけじゃなくて

63: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:16:23 ID:OvD
単に清貧は美徳と考える人が多いんじゃないか?

64: 1 2016/06/16(木)11:19:50 ID:zdl
ちょっと別の話になるけど
これまで政治家っていうのはその立場を経済的に最大限に利用できるところにいて
それがつまり利権というやつなんだけど
建前ではみんなのためと言いながら最も私利私欲にかられている
両極端に二つに引き裂かれてる存在なんだ

それは立場がそうさせている
利権を欲しいままにできる立場
それは変わらない

66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:20:59 ID:bUj
>>64
全員そうと断定するのは浅慮と言うほか無い
前提が間違っとる

65: 1 2016/06/16(木)11:20:43 ID:zdl
でもこれからはそれだけじゃなくて
勝ち負けから降りる時代で
金はほどほどに持って
自分の心の余裕とか時間の余裕とか家族と仲良くするとか
当たり前のことが普通にできる
しかもそれが自分たちだけじゃなくて
みんながそうなってる
そうなってたらいいね!って思った
お花畑ですまん
お花畑が好きなんだ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/06/16(木)11:21:14 ID:glN
たとえばさ、失業して金銭的に余裕があってもます失業保険もらいに行くよね?
とくに仕事みつかってなくて困ってなくても
もちろん、構造上の権利としては認められているけど、仕事する気がないのにもらうのは本来不当
でも多くの人はそんなこと疑問にすら思わない

まあこれといっしょ

88: 1 2016/06/16(木)11:41:21 ID:zdl
シンプルに税金集めます→喜んで全部払うね!
→取りまとめます→必要なところに振る→
余ったら返すぐらいのことやったっていいと思うんだ 
予算使い切るとかどんだけアホなんだよ
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